Cezary Kowalski/Keystone Press Agency/Global Look Press
В Белоруссии уже две недельки не стихают протесты против итогов президентских выборов. 1-ые деньки опосля голосования, когда акции протеста были более массовыми, в Белоруссии отключили веб. Одним из основных источников инфы о митингах и действиях оппозиции стал телеграм-канал Nexta.Live. Znak.com побеседовал с его основным редактором Романом Протасевичем о протестах в Белоруссии, свержении Александра Лукашенко, ошибках Светланы Тихановской и отношениях с Россией.
Проект NEXTA был основан 22-летним блогером Степаном Путило, известным также как Степан NEXTA либо Степан Светлов. NEXTA начинался как YouTube-канал в 2015 году — намедни прошлых президентских выборов, и Путило призывал их бойкотировать. На канале располагали оппозиционные песни и ролики, повествующие о коррупции и остальных грехах власти. Telegram-канал NEXTA существует с 2018 года. Во время акций протеста опосля президентских выборов в этом году он стремительно набрал популярность, и сейчас у него больше 2,1 млн подписчиков. Это самый большой русский Telegram-канал. Основной редактор NEXTA Роман Протасевич и основоположник проекта Степан Путило опосля президентских выборов в Белоруссии 2015 года были обязаны эмигрировать в Польшу, где получили статус политических беженцев.
«Протест не может длиться без некий определенной структуры»
— Telegram-канал NEXTA стал если не центром координации всех оппозиционных сил Белоруссии, то уж буквально основным источником инфы о происходящем в республике в крайние деньки и даже недельки. Как ты себе объясняешь, почему так вышло?
— Еще до того, как в Белоруссии все началось, мы были самым большим Telegram-каналом в республике. Иной вопросец, что в деньки, когда начали проводить так именуемые выборы, власти стопроцентно заблокировали наружный веб, ну и не только лишь наружный, заблокировали все таковым образом, что не работали даже правительственные веб-сайты, не говоря уже о веб-сайтах независящих медиа либо соцсетях. Мы готовили наших читателей, что так может произойти. И Telegram стал на самом деле единственной площадкой, которая работала. У почти всех читателей не подгружались рисунки либо видео, но все они равно могли читать анонсы. Мобильный веб не работал совершенно, с домашнего — еще реально было что-то выслать.
Почти все белорусы, в особенности минчане, просто снимали пароли с домашнего веба, и люди, которые были в этот момент на улице, могли подключаться к домашним сетям и отправлять нам видео и фото.
Роман ПротасевичСтраница Романа Протасевича на Facebook
— Ты либо Степан Путило (основоположник NEXTA. — Прим. ред.) знакомы с Марией Колесниковой, Викторией Цепкало либо Светланой Тихановской, может, с кем-то из их штабов? Вы координируете свою работу с ними?
— Нет, к огорчению, сейчас у нас нет прямой связи с координационным штабом. Мы на данный момент пытаемся налаживать эти контакты, чтоб не было расхождений. На самом деле координационный штаб будет на данный момент единственным легитимным источником власти в Белоруссии, потому мы должны координироваться с ними.
— Вроде бы ты мог оценить идею сотворения координационного совета Тихановской, который должен обеспечить трансфер власти в Белоруссии?
— Я отношусь к этому довольно совершенно точно — это полностью разумная мысль. 1-ые массовые протесты были отчасти стихийные, отчасти самоорганизованные. Естественно протест не может длиться без некий определенной структуры. И вот та маленькая протестная пауза, я говорю о уличной активности, на данный момент нужна. Как минимум для того, чтоб сделать уже всеполноценную структуру вроде забастовочных комитетов и координационного совета. Таковая пауза — это полностью нормально. Люди утомились и на физическом уровне, все-же две недельки на улице.
«Лукашенко не усидит в кресле президента более одного года»
— Для тебя не кажется, что протест в Белоруссии затянулся? Митинги проходят больше недельки, кульминации, по моим чувством, пока так и не случилось.
— Не вижу в этом задачи, это нормально! Для почти всех, может, это и сделалось нежданностью, но за один денек, если б даже 500 тыс. человек вышли в Минске, ничего не решается. Это долгий процесс. Это не спринт, это марафон. Скинуть такого же Лукашенко недостаточно, есть целый режим, вся вертикаль власти, вершина силовиков, почти все министры, целые отрасли, цепь идеологов. Поменять режим за денек недозволено. Да, люди устают, нужна маленькая передышка, которую все на данный момент употребляют с полезностью.
— С твоей точки зрения, как на физическом уровне обязана осуществляться передача власти от Лукашенко к Тихановской? Вот оппозиция сделала штаб, а Лукашенко произнес, что это захват власти, Тихановская гласит, что готова стать государственным фаворитом, а Лукашенко угрожает всех разогнать.
— Неплохой вопросец, честно говоря. Думаю, ни работающая власть, ни представители такого же координационного штаба на данный момент не могут сказать, как конкретно будет проходить трансфер власти.
Самый безупречный сценарий — тихая и мирная передача власти, когда, скажем, Лукашенко покидает Беларусь навечно, а власть автоматом перебегает к координационному совету.
И есть нехороший сценарий, при котором Лукашенко выпустит на улицы орду карателей, которые опять начнут стрелять в людей. Для Лукашенко на данный момент в принципе нет ни 1-го положительного выхода, но по какому сценарию все будет развиваться, зависит от него. Белорусы проявили, что готовы выходить лишь на мирные протесты, они против насилия. Люди опосля акции в 200 тыс. человек мусор за собой убирают, обувь снимают перед тем, как на лавочку встать! Это о многом гласит.
Александр ЛукашенкоПресс-служба Кремля
Даже в случае, если протест на данный момент сойдет на нет, то Лукашенко не усидит в кресле президента более одного года, поэтому что он сделал уже ряд суровых ошибок, ему не получится возвратить собственный рейтинг, он прошел точку невозвращения.
— Когда ты говоришь, что «Лукашенко покинет страну навечно», ты не выдаешь хотимое за действительное? Лукашенко, как мне кажется, верно обозначил позицию — он никуда уезжать не собирается. В таком случае, на твой взор, лучше договариваться с тераном о передаче власти либо брать эту власть, но уже наиболее конструктивным методом?
— Лукашенко может обозначать свои позиции сколько угодно, но при всем этом действительность может оказаться иной. Лично моя позиция состоит в том, чтоб не проливать кровь (внутренняя среда организма, образованная жидкой соединительной тканью. Состоит из плазмы и форменных элементов: клеток лейкоцитов и постклеточных структур: эритроцитов и тромбоцитов), чтоб не было силового сценария и насилия. Белорусам это не надо, они это проявили. Почти во всем сценарий собственного ухода будет писать сам Лукашенко. Если может быть условиться, лучше условиться. Нам принципиально возвратить Беларуси статус правового, демократического страны.
— Ты говоришь, что Лукашенко «сделал ряд суровых ошибок», видимо, имея в виду крайние деньки либо недельки, и «прошел точку невозвращения». В Белоруссии, как я понимаю, практически опосля каждых выборов президента бывали протесты. Почему для тебя кажется, что конкретно на данный момент произойдет смена власти?
— Ну, во-1-х, ошибки он совершал не только лишь в крайние деньки, ошибки он планомерно совершал в течение крайних месяцев. Самый обычный пример — ситуация с коронавирусом в Беларуси. Тогда Лукашенко гласил, что все это психоз, позже гласил, что малыши, которые погибают, дословно: «были жирными и нездоровыми», дескать, сами повинны. Было много моментов, когда Лукашенко следовало пойти на уступки, а он, напротив, закручивал гайки.
С теми же выборами — думаю, белорусы подтвердят: никто не веровал, что за Лукашенко проголосуют 80%. Если б он нарисовал для себя 51–52%, то, может, и не вышло бы на улицы настолько не мало людей. Поразмыслили бы: «Жалко, плохо, не дотянули немножко, а вот в последующий раз получится». Но когда отрисовывают 80%, когда не было наблюдателей, когда результаты голосования на почти всех участках публиковались, и там было видно, как Лукашенко проигрывал Тихановской в три-четыре раза по количеству голосов, это разозлило людей. Крайняя ошибка — кровавый сценарий разгона митингов. Так низкого рейтинга, как на данный момент, у Лукашенко не было никогда.
Вроде бы там ни было, в прошлые годы протесты [после выборов президента] заканчивались тем, что на улицы выходили 40 тыс. человек, их разгоняли дубинками, а на последующий денек уже не выходил никто. На данный момент ситуация преломилась так, что опосля супергрубого разгона, когда автозаки были забиты, когда в людей стреляли, протестующие продолжили выходить на улицы. И сделалось понятно, что Лукашенко довел людей до такового состояния, что в ответ на стрельбу и гранаты, они продолжают и будут продолжать выходить.
«Тихановская — не фаворит, а знак перемен»
— А в поведении Светланы Тихановской, на твой взор, есть ошибки? Ее, как говорилось, принужденный отъезд в Литву, был воспринят довольно критично.
— Наверняка, большая логическая ошибка почти всех людей, в особенности за пределами Беларуси, состоит в том, что Светлану Тихановскую воспринимают как фаворита. Она не фаворит, она знак, знак перемен. Потому не принципиально, где она находится: в Минске либо Вильнюсе. Не принципиально, что она озвучивала, принципиально, что она стала эмблемой перемен для белорусов, которые за нее голосовали.
— Как-то ты весьма нивелировал ее роль. Тихановская гласит, что готова быть государственным фаворитом. А ты ее даже потенциально новеньким президентом не видишь?
— Тихановская гласит, что 1-ое, что она сделает, оказавшись у власти — это проведет новейшие выборы. Просто она за несколько месяцев создаст условия для проведения добросовестных и демократических выборов. Тихановская — государственный знак, вокруг которого слились люди.
Сейчас фаворитов протеста в Белоруссии нет. Нет человека, за которым бы шли люди, как это было с Сергеем Тихановским. За ним шли массами, шли, вроде бы это забавно ни звучало, как за мессией.
Светлана ТихановскаяКадр Youtube
— Давай допустим, что смена власти произошла. Тихановская — знак, а управлять государством кто будет? Кто будет в выборах участвовать? Кто эти люди?
— Это покажут последующие выборы. Пока рано гласить, кто будет участвовать уже в демократических выборах, по той обычный причине, что для начала нам необходимо пройти большенный путь и убрать работающий режим, выпустить всех политических заключенных. Я практически уверен, что в новейших добросовестных выборах будут участвовать, к примеру, Виктор Бабарико, который длительное время был фаворитом президентской кампании в Беларуси.
Думаю, что опосля Тихановской первым демократически избранным президентом станет не человек из власти, а элективный менеджер, управленец. Поэтому что та финансовая ситуация, в какой находится Беларусь, просит огромных реформ и конфигураций. Во власти нужен будет не «крэпкий хозяйственник», как себя называл Лукашенко, а менеджер, в руках которого не будет сосредоточена вся власть.
«Экономические связи необходимо поддерживать и с Россией, и с Европой»
— Сейчас экономика вашей республики очень зависит от Рф, почти все белорусы привыкли жить в «полусоюзном» государстве, разговаривать на российском языке; с иной стороны — белорусы привыкли к практически открытой границе с той же Польшей, а за ней и со всей Европой. Как ты видишь сохранение суверенитета Белоруссии при сохранении имеющихся льгот? Может быть ли сохранение этого баланса при новейшей власти?
— Никто не гласит, в том числе и в координационном совете, о каком-то разрыве отношений с Россией. Естественно, в Белоруссии, как и всюду, есть представители государственных движений, прозападных движений, но Беларусь энергозависима от Рф, Беларусь вправду завязана на отношениях с Россией. Гласить о их разрыве тупо и забавно, этого не произойдет.
Экономические связи необходимо поддерживать и с Россией, и с Европой.
В почти всех отраслях экономика Беларуси до сего времени похожа на советскую экономику, она держится на кредитах. На данный момент в Беларуси так: те, кто живут в восточной части, ездят на заработки в Россию, те, кто в западной — в Европу.
Но в целом баланс соблюдается сам по для себя.
Неповторимость того, что на данный момент происходит в Беларуси, в том, что на митинге в одной колонне идут люди как прозападных, так и пророссийских взглядов. Это совсем различные люди, но их соединяет воединыжды одно рвение — убрать Лукашенко. Это тот человек, который надоел всей стране.
TYT.by
— Для тебя не кажется, что баланс, о котором мы говорим, сохраняется все таки не сам по для себя?
— Непременно, рано либо поздно уклон в одну из сторон (прозападную либо пророссийскую. — Прим. ред.) будет, это нужно осознавать и принимать. Даже если опосля проведения новейших выборов Беларусь все-же изберет прозападный курс, то это не приведет к разрыву отношений с Россией: вести торговлю никто с Россией не закончит, белорусы не не станут ездить в Россию, а россияне — в Беларусь.
«Давали сумму в районе 7,5 млн баксов»
— В освещении событий в Белоруссии NEXTA занимает полностью четкую позицию — вы на стороне оппозиции, вы считаете, что Лукашенко нелегитимно избранный президент. Рано либо поздно буря в Белоруссии успокоится, и, когда наступит рядовая жизнь, ярлычек «оппозиционного телеграм-канала» не помешает NEXTA?
— Во-1-х, ты, наверняка, удивишься, но белорусов, которые выходят на улицы и выступают против Лукашенко, абсолютное большая часть. И они никаким образом не отождествляют себя с оппозицией. В головах белорусов оппозиция — это те «оппозиционные партии», которые есть в протяжении всего правления Лукашенко. У белорусов слово «оппозиция» вызывает нехорошие ассоциации.
Буквально так же и мы в Nexta не считаем себя оппозицией. Мы просто освещаем то, что происходит, мы выступаетм против власти Лукашенко, но от этого мы не становимся оппозицией. Мы передаем мировоззрение абсолютного большинства белорусов. Нереально именовать себя оппозицией, когда так же, как и мы, задумывается практически вся страна.
— Для вас уже поступали предложения о продаже NEXTA?
— Наши активы стоят на данный момент очень недешево, чтоб нам такие суммы совершенно могли предложить. Как бы несколько недель вспять что-то проскакивало, но я не уверен, что это было серьезно, давали сумму в районе 7,5 млн баксов, но, во-1-х, это не было предложением. Во-2-х, наша капитализация стала гораздо-гораздо больше. В-3-х, мы не собираемся продавать NEXTA. Для нас это не бизнес, NEXTA — наше детище, получение дохода не на первом месте.
— Другими словами, если предложат условные 75 млн баксов, вы тоже откажетесь?
— Мы в принципе не собираемся продавать, никогда о этом не задумывались. Такового буквально не будет.
— В Белоруссии против основоположника Telegram-канала NEXTA Степана Путило возбуждено уголовное дело. К для тебя со стороны белорусских силовиков есть претензии?
— Причина, по которой я и Степан эмигрировали в Польшу, — в отношении нас уже были возбуждены дела. Почему на данный момент сделалось понятно о возбуждении еще 1-го дела лишь в отношении Степана, я не понимаю. Когда Степан показал, что нам прислали (ориентировку о объявлении Путило в розыск. — Прим. ред.), мы засмеялись, а я произнес, что тоже желаю такую фоточку в Twitter.
Источник: